< >
< >
POden v kalendariden v kalendariden v kalendari UTden v kalendariden v kalendariden v kalendari STden v kalendariden v kalendariden v kalendari CTden v kalendariden v kalendariden v kalendari PAden v kalendariden v kalendariden v kalendari SOden v kalendariden v kalendariden v kalendari NEden v kalendariden v kalendariden v kalendari POden v kalendariden v kalendariden v kalendari UTden v kalendariden v kalendariden v kalendari STden v kalendariden v kalendariden v kalendari CTden v kalendariden v kalendariden v kalendari PAden v kalendariden v kalendariden v kalendari SOden v kalendariden v kalendariden v kalendari NEden v kalendariden v kalendariden v kalendari

Moji milí, jednou odtajním, kdo si dal tu práci a rozhovor s Františkem Schneibergem přepsal.

10.7.2011
UDÁLOSTI, KOMENTÁŘE 
Česká televize 8. 7. 2011 22 hodin

BABYBOXY V PERMANENCI

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Sedm odložených dětí v babyboxech za poslední měsíc. Číslo, které překvapuje a zároveň informace, u níž záleží na úhlu pohledu. Část veřejnosti bude pobouřena a babyboxy pro ně budou fungovat jako nadbytečné lákadlo, a část bude potěšena a těch sedm novorozenců bude brát jako důkaz oprávněnosti existence babyboxů, coby život zachraňujících zařízení. Po šesti letech fungování tohoto soukromého projektu tedy stále není tak úplně jasno, jak se k němu česká společnost staví.
Události, komentáře začínají, dobrý večer.
 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pojďme si teď zrekapitulovat, co se v posledních týdnech kolem babyboxů dělo.
 

REPORTÁŽ
Páteční, skoro 4 hodiny ráno, chlapeček starý několik hodin v obnošených dupačkách a s dopisem vedle sebe rozezněl alarm libereckého babyboxu.
„Prosím, dejte malého k adopci. Vím, že se bude mít v nové rodině lépe. Je to nechtěné dítě. Mockrát Děkuji.“ 

Michaela RICHTEROVÁ, lékařka dětského oddělení, Nemocnice Liberec 
Pupečník byl ošetřený tak po domácku, ale dítě bylo v jejich oblečení, které teda nebylo nějak tak dokonalé.
Za skoro 6 let fungování babyboxu je Ondřej Pátek padesáté třetí dítě, letošní třinácté. Zatím co v prvních pěti měsících roku matky odkládaly jedno, dvě děti, nárůst přišel v červnu, kdy se ve schránkách našly čtyři děti. A teď v červenci už jsou to tři novorozenci.
Množství dětí odložených do babyboxu v uplynulých několika týdnech zaskočilo i zakladatele těchto vyhřívaných schránek.

Ludvík HESS, zakladatel babyboxů v Česku 
Jako jedno z řešení, které mám v záloze, je, že na každý babybox nalepím ceduličku „odkládáš-li děťátko, protože nemáš s ním dnes v noci kde přespat, zavolej!“
Pak je prý připravený zajistit přespání a pomoc sociálních pracovnic. Vysvětlení, proč se tolik žen právě teď rozhodlo vzdát se dítěte, ale Ludvík Hess ani psychologové nemají.
Jednou z teorií je, že se o babyboxech zaručujících anonymitu, ví mnohem víc. 

Václava MASÁKOVÁ, dětská psycholožka 
Určitě to je vyšší důvěra, určitě to je větší znalost vůbec téhle možnosti, protože ze začátku to byl jeden, dva babyboxy.
Odpůrci ale právě větší dostupnost vidí jako problém.  

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Čím budeme mít více obchodních domů, tím budou víc lidi nakupovat, a čím budeme mít více babyboxů, tím se budou víc děti odkládat.
Spory odpůrců a příznivců schránky provází od jejich vzniku. OSN dokonce vyzvala k jejich zrušení s tím, že porušují Úmluvu o právech dítěte.
Dnes je v Česku 44 babyboxů a plánují se další.
Lucie Pokorná a Kamila Štíchová, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ve studiu České televize František Schneiberg, předseda společnosti sociální pediatrie a z Brna se k nám připojuje chirurg a bývalý ředitel Nemocnice Milosrdných bratří v Brně, Daniel Rychnovský.
Pánové, oběma dobrý večer.



František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

Dobrý večer.



Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař

Dobrý večer i posluchačům.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Máte, pánové, nějaké vysvětlení pro ten nenadálý nárůst v četnosti odkládání dětí, za poslední měsíc sedm dětí, za ten první půl rok roku 2011 třináct odložených dětí do babyboxu. Pane Schneibergu, máte pro to nějaké vysvětlení?



František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

Tak já si myslím, že nějaké úplně racionální odborné vysvětlení pro to není. Můžeme se dohadovat, proč tomu tak je. Jak už bylo řečeno, že to může být také tím, že je přece jenom tepleji a jsou asi častější ty porody mimo zdravotnická zařízení, třeba někde venku, že jo, když ta matka porodí a pak to dítě odnese. Může to být také tím, že ty matky teda jaksi nemaj tu zodpověnost za dítě a chtějí se ho tedy zbavit, chtěj ho odložit, tak ta příležitost tady je, protože se blíží léto a chtěj si třeba ještě užít to léto. Těch vysvětlení je celá řada, určitě nějaké racionální, odborné vysvětlení pro to není.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

S tím byste souhlasil, pane Rychnovský, že racionálně tento náhlý nárůst, který v té šestileté historii v podstatě nemá obdobu, nelze vysvětlit?
 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař

Já se domnívám, že to opravdu vysvětlit úplně nelze, ale je to určitě publicitou, a ví se všeobecně, že babyboxy fungují a že tu jsou a že pomáhají. To znamená, že pokud se žena dostane do nějaké špatné situace, kdy neví, jak zajistit své dítě, a chce, aby přežilo a bylo dáno k adopci, tak tu možnost má a využije ji. Zaplať pánbůh za to.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vy jste, pane Schneibergu, abych tak řekĺ v podstatě tradičním, řekněme odpůrcem nebo kritikem toho projektu babyboxů už od vzniku v polovině roku 2005. Není ale na druhou stranu těch tři a padesát dětí, které za tu šestiletou historii bylo odloženo do těchto schránek, důkazem toho, že to jsou, že ten projekt v podstatě těm dětem a matkám opravdu pomáhá?



František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

No, to bychom se museli podívat na to takhle. Já teda, nejsem to jenom já, je to řada odborných společností, české pediatrické a tak dále... 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Teď tady sedíte vy, právě...



František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

Teď tady sedím právě já. A musel bych vám přesně rozklíčovat a myslím, že velice dobrý obraz o té situaci babyboxu podala analýza Ministerstva práce a sociálních věcí a Ministerstva zdravotnictví, která byla učiněna během loňského roku, ke konci loňského roku. Bylo to na popud tehdejšího ministra nebo tehdejšího předsedy toho vládního výboru pro práva dětí, pana Kocába, která jasně ukázala, že zdaleka to nejsou všecko jenom zachráněné děti, ty novorozenci, který by ta matka třeba jinak usmrtila nebo něco podobného, protože se tam objevuje stále více dětí staršího věku, kdy ta matka až jako by možná možno říci vydírá tím, že dá dítě do babyboxu a žádá třeba potom nějakou dávku nebo pomoc, že tam se objevily děti, které si potom ty matky právě vzaly, to bylo několik dětí, že tam byly děti starší i dokonce i dítě roční, třinácti měsíční a tak dále, čili....



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Možná, pane Schneibergu, by bylo solidní podotknout, že ono kolokvium, které připravovalo také tu zprávu...
 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

Ano.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak bylo složeno zejména z lidí, kteří mají rezervovaný přístup k babyboxům. Nebyli tam...
 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

No, to bych neřekl, to bych řekl, že to bylo s, jaksi složeno z odborníků. Tam byli pediatři, psychologové, právníci, znalci rodinného práva a tak dále, čili považoval bych to za kolokvium odborníků. A tak to také bylo nazváno.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře. Pane Rychnovský, jak vy vnímáte výhrady proti tomu projektu babyboxů a ptám se konkrétně na jednu z nich, která zaznívá velice často, že by tento projekt a vůbec samotné schránky mohly být určitým lákadlem pro ženy či rodiče proto, aby nějakou situaci, která by se možná dala řešit i jinak, řešili tím, relativně snadným odložením dítěte.
 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař

Já této rétorice vůbec nerozumím, myslím si, že to je čistě a naprosto puristický právní přístup k věci, protože tady jde o záchranu života, a pokud chceme, aby se nestalo to, že dítě bude někde odloženo a umře, nebo bude dáno do popelnice, což jsme svědky, tak když možnost existuje, že to dítě může být někde odloženo, kde bude zajištěno a kde se o něho někdo postará, tak to je úžasná šance a nerozumím těm odpůrcům, nevím proč stále prostě hledají nějaký problém v této věci, vždyť ty babyboxy nikomu neškodí a pokud je třeba i týrané dítě a má možnost azylu v tomto babyboxu a možnost adopce, tak proč ne, vždyť babyboxy, to je historie jak Evropa, je to stará historie. Vždyť to už bylo za Antiky a už v té době byly mísy na tržištích, kde bylo možno odložit dítě. A po celou dobu...



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane Rychnovský, jenom předpokládám, že se minimálně evropská, že se minimálně evropská společnost o něco posunula od doby Antiky, ale...
 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař

No určitě se posunula, ale princip je stále stejný. Pokud je dítě, které je nechtěné nebo kde matka nemá možnost se o něj postarat, tak když má možnost ho někam dát, kde má jistotu, že to dítě bude dobře zajištěno a ona má čisté, relativně čisté svědomí, že není to dítě trpící, tak zaplať pánbůh, že ho může někam uložit.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím.



Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař

Já si myslím, že ta šance je velmi dobrá.



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane Schneibergu, vyberu jednu větu z řeči pana Rychnovského. Babyboxy nikomu neškodí, vy s tím souhlasíte s tímto pohledem? Anebo...
 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie

Já s tímto naprosto nesouhlasím, to je...



Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A proč ne?



František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
To je klasická rétorika zastánců babyboxu, která opakuje ty směšné argumenty o tom, že to bylo ve středověku. Dneska jsme o několik století dál a situace je úplně jiná, o tom bych nerad dále diskutoval. A je jasné, že ty děti, ty babyboxy nezachraňují ty děti, které ty matky jinak zavraždí po porodu, to je úplně jiný typ matek, to jsou matky, které jednají v afektu…
 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane Schneiberg... 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Nepříčetnosti.. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Prosím. 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Ano. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Reagujte na tu větu, která zněla, babyboxy přece nikomu neškodí. 

František SCHNEIBERG, předseda společnosti sociální pediatrie 
Ano. Babyboxy škodí zejména tomu dítěti. Produkují děti bez identity, protože to dítě nemá šanci poznat své rodiče, na rozdíl třeba od adopce, ta matka má, nemá možnost to dítě si vzít eventuelně zpátky, kdyby si to rozmyslela, v podstatě, to je nezvratný dítě strčit do schránky a pokud potom nějakým složitým způsobem nedokazuje, prostřednictvím DNA, že je matkou a tak dále, dítě se jí nevrátí. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Pardon, z tohoto půl roku víme o případu z Ostravy, kdy se matka zpátky o dítě přihlásila a po zkouškách… 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Těch matek bylo, asi těch matek bylo... 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
…po zkouškách DNA ho získá. 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
…bylo možná k desíti. To nebylo, to většinou, co tam byly v minulým roce se matky vesměs hlásily i některé dopadly dobře, některé se potom ten zájem ztratily a bylo jich několik, to nebyla jednotlivá matka. To je jedna věc. Víme z těch zkušeností i z ciziny, z Francie například a z Německa, že právě ty děti, které byly takto porozeny, v té anonymitě, úplné, že maj skutečně problémy se svým začleněním do společnosti, hledáním své identity, svého místa a tak dále. To je jenom jeden ten pohled… 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Jenom, rozumím-li tomu správně, z vašeho pohledu by bylo lepší, kdyby v té asi bezesporu tísnivé, ať už psychické nebo sociální situaci té matky či rodičů, to dítě zůstalo i přesto u těch rodičů. To by bylo z vašeho pohledu lepší.. 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Prosím vás, já si myslím, že to dítě, děti, které jsou teď nacházeny v babyboxech, jsou tam nejspíše ze dvou důvodů. Jednak samozřejmě čím bude více babyboxů, tím bude více odložených dětí, právě pro tu matku to bude jednodušší se prostě dítěte zbavit. A tady podporujeme něco, co je podle mě naprosto nemorální, že matka, už takhle má nízkou zodpovědnost za život dítěte, že se ho prostě zbaví, dobře, to je jedna věc. Ale daleko horší je a to, co mě na tom děsí nejvíce je, že my tady matce, která se ocitá v nějaké krizi, třeba ekonomické, sociální, je chudá, my jí tady nabízíme díky té velké reklamě a díky bohužel často i médiím, že má jedinou možnost dítě odložit. Tam je potřeba tý matce pomoci, dát ji nějakou sociální dávku, dát jí azylový dům, dát jí bydlení a ne jí poradit, víte co, když jste chudá, dejte dítě do babyboxu. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Tak, pane Rychnovský, vzhledem k tomu, že ten projekt babyboxu je soukromé zařízení, nebo soukromý projekt po určité dohodě je instalováno do určitých, řekněme veřejných institucí, nebo na jejich zdi, na jejich obvod a tak dále, tak neměla by to být opravdu spíše úloha státu či systému a lidí v něm, aby takovým matkám nabídli pomocnou ruku a zkusit tu situaci vyřešit, než možná to snadné, pojďte, tady můžete odložit dítě. 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař 
Já jenom musím říct, že z té argumentace pana doktora Schneiberga mi běhá mráz po zádech a že to je skoro nelidská argumentace, naprosto technokratická. Jestliže má stát zajistit dobré podmínky pro matky, tak samozřejmě to je obrovský úkol a stát si nedovedu představit, že by zajistil všem matkám v sociální problematice takové podmínky, aby to všecko mohly vyřešit. A pokud se zde naskýtá možnost nějakého řešení, které zachraňuje život, tak si myslím, že by to stát měl spíš podpořit, než hledat cesty a právní kličky, jak tomu zabraňovat. Vždyť padesát dva nebo padesát tři dětí, vždyť to je úplně jasný argument, a jestli z toho je účelově možná pět nebo sedm dětí odloženo a těch 40 je zachráněných, tak není vůbec o čem hovořit. Já vůbec nerozumím tomu, co pan Schneiberg říká. 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Já si myslím…. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Nutno podotknout, že tvrdá data k této problematice, co se týče důvodů odkládání dětí neexistují. Na druhou stranu ten argument, pane Schneibergu, že i kdyby bylo takto zachráněno jedno jediné dítě, které by jinak třeba skončilo na lavičce v parku, je dobré takovou síť mít. Ten pro vás je platný nebo ne? 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Ten argument samozřejmě něco mi říká, že život je to nejcennější, co máme, ale já znovu opakuju, čím těch babyboxů bude více a my už dneska máme mnohem hustší síť babyboxů, než má třeba Německo, které má 80 miliónů obyvatel, my máme 10, tím více budou ty matky nezodpovědné, budou ty děti odkládat a kdyby ty babyboxy byly na každém rohu, jako jsou dneska tříděný odpad, že bude plasty, sklo, papír a vedle toho dítě, tak jako jakou to dítě má hodnotu. Já tvrdím a pan doktor mi evidentně nerozuměl, já jsem neříkal, že má stát zakázat babyboxy, to je to poslední, nejzazší možné řešení. Ten stát a ten systém společenský má navodit takovou atmosféru, aby ta matka nemusela dítě tímto způsobem odložit, aby ho mohla zajistit, aby mohlo dítě zůstat u ní, anebo dát takovou informovanost prostřednictvím prostě i médií třeba, že ta matka má mnohem jiné možnosti, příznivější pro to dítě, i to dítě tak neohrozí, jako tím, že ho hodí do babyboxu. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Je to jenom čistě… 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Utajený porod a tak dále… 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Pardon, pardon pane Schneibergu, čistě technicky, namodelujme si matku, která je ve velice komplikované, například chvíli po porodu, psychické dokonce i sociální situaci, tak aby nemusela využít babybox, pokud by v takové opravdu náročné situaci byla, tak co by měla udělat? Aby se to rovnalo jaksi tou mírou…. 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Ta matka…. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
..pomoci tomu, co udělá s babyboxem. 

František SCHNEIBERG, předseda Společnosti sociální pediatrie 
Tam je jedna ta věc, že ty babyboxy, také samozřejmě to je další ohrožení dítěte, o kterém jsem se ještě nezmínil, provokují porody mimo zdravotnická zařízení. Nemyslím si, že by matka někde porodila řádně v porodnici, byla propuštěna, obešla zeď a dala dítě do babyboxu. To možná jsou ojedinělé případy. Čili pokud matka by řádně porodila v porodnici, tak má možnost zavolat sociální pracovnici, která s ní situaci rozebere a může jí nabídnout pomoc. A ne, aby někdo okamžitě, když matka třeba zavolá nějakou tu linku důvěry nebo já nevím, komu volá, na mobil panu Hessovi, jí řek, no nemáte peníze, tak dejte dítě do babyboxu. To je prostě….nesmysl. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Tak, tak pane Rychnovský, jsou platné tyto argumenty, které uvádí pan Schneiberg, že lze očekávat od matky například, v té komplikované situaci, o které se tady bavíme, že bude telefonovat a mluvit se sociální pracovnicí? 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař 
Naprosto ne, to jsou většinou situace, které jsou na okraji společnosti, kdy matky mají obrovské problémy, určitě nikomu nebudou telefonovat, ale potřebují někde v klidu porodit, bývají často v kritických podmínkách a ne v nějakých salonních podmínkách a pokud se dítě narodí a je nechtěné a třeba ta matka je týraná a teďka má problém, kam s dítětem, tak ho dá do babyboxu. Ta situace, kterou popisuje pan Schneiberg, je naprosto teoretická a museli bychom se pohybovat asi v ráji, aby všecko fungovalo tak, jak on si představuje. Ale ten život je někde úplně jinde, rizikové situace budou stále nastávat a matky, které budou v kritických poměrech, budou dále a se zhoršující se ekonomikou budou ještě více a více a více… 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Tak … 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař 
To znamená, že je třeba pomáhat a síť babyboxů je naprosto dobročinná, vždyť to všechno zařizují sponzoři. Pan Hess to nefinancuje ze svého, ale ze sponzorských darů a podporujou to i soudci i justice, jako…ta věc je správná a humánní. 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor 
Tak, pane Rychnovský, děkuji za váš komentář. Pane Schneibergu, děkuji za vás. Nakonec lze jen podotknout, že celá síť babyboxů je v podstatě soukromé zařízení, které stát či legislativa v tuto chvíli jakoby nevidí, uvidíme, jak se bude situace dále vyvíjet.
Pánové, díky za komentář, hezky večer, nashledanou. 

František SCHNEIBERG, předseda společnosti sociální pediatrie 
Nashledanou. 

Daniel RYCHNOVSKÝ, lékař 
Děkujem, krásný večer.